Поршень люфтит


Дело о "болтающихся" поршневых пальцах

Очередной пример того, к чему может привести неграмотность и непрофессионализм механиков, собирающих двигатель. В результате этой экспертизы истец, утверждавший, что ему под маркой Kolbenschmidt продали некачественные или поддельные поршни с "болтающимися" "прослабленными" поршневыми пальцами, проиграл дело в суде. Мы доказали, что фирма Kolbenschmidt, напротив, изготовила качественные поршни со специально профилированными отверстиями под палец.

21 сентября 2007 г. в ООО "СМЦ "АБ-Инжиниринг" обратился З. с просьбой провести исследование комплекта новой поршневой группы фирмы Kolbenschmidt 94 420 620 для ремонта двигателя модели Ml04 автомобиля Mercedes-Benz. В соответствии с этим обращением в ООО "СМЦ "АБ-Инжиниринг" был открыт заказ/наряд № 1743, осмотр деталей был назначен на 11.00 02 октября 2007 г.

Исследование комплекта новой поршневой группы фирмы Kolbenschmidt 94 420 620 двигателя модели Ml04 автомобиля Mercedes-Benzи составление настоящего заключения проводил Хрулев Александр Эдуардович - специалист, начальник Бюро моторной экспертизы СМЦ "АБ-Инжиниринг", эксперт-автотехник 1-й категории (сертификат эксперта-автотехника № 001.00064.К1 от 04.07.2006 г.), образование высшее, кандидат технических наук, Генеральный директор ООО "СМЦ "АБ-Инжиниринг", стаж работы по специальности (ремонт, конструкция, эксплуатация двигателей внутреннего сгорания) - 22 года, из них экспертом-автотехником - 4 года.

Объект экспертизы

Комплект новой поршневой группы фирмы Kolbenschmidt 94 420 620 для ремонта двигателя модели М104 автомобиля Mercedes-Benzи поршень с поршневым пальцем, снятый с этого двигателя.

Заказчик экспертизы - 3., заказ-наряд № 1743т от 21.09.07.

Вопросы, поставленные перед экспертом:

  1. Имеются ли дефекты, отклонения от допусков на параметры у представленных поршней, зазоры в сочленении палец (входят в комплект) - отверстия в бобышках поршней, допустимы ли они, и как они влияют на их потребительские свойства.
  2. Для сравнения представлен поршень, снятый с двигателя, подлежащего ремонту, допустимо ли заменить его поршнями, представленными для экспертизы?
  3. Допустимо ли применение представленных поршней при ремонте двигателя, при условии обеспечения нормального ресурса, отсутствия посторонних шумов при работе двигателя? Вызовет ли применение данных поршней шумность при работе двигателя?
  4. Допустима ли установка данных поршней с тепловым зазором, указанным производителем на днище поршня?
  5. Можно ли достоверно установить, не являются ли представленные поршни подделкой под торговую марку "Kolbenschmidt"?

Задачи, поставленные перед экспертом:

Провести необходимые исследования и ответить на поставленные вопросы.

Исходная информация

Эксперту для изучения предоставлен комплект новой поршневой группы фирмы Kolbenschmidt 94 420 620 (6 поршней с поршневыми пальцами и поршневыми кольцами), предназначенные для ремонта двигателя модели Ml04 автомобиля Mercedes-Benz, и поршень с поршневым пальцем, снятый с этого двигателя.

Согласно информации, полученной от заказчика, при проверке указанного комплекта поршневой группы, проведенной перед сборкой двигателя, были обнаружены отклонения в размерах новых поршней в сравнении с образцами поршней, ранее работавших в двигателе, вследствие чего указанный комплект не был использован при ремонте данного двигателя, а передан на экспертизу для определения его пригодности к использованию на данном двигателе.

Использованная литература

  1. Хрулев А.Э. Ремонт двигателей зарубежных автомобилей. Изд-во "За Рулем", М.: 1998,-480с.
  2. Поршни/Цилиндры/Сборочные комплекты. Каталог - MSIMotorServiceInternationalGmbH, Neckarsulm, Германия, 2007,- 1135c.
  3. Pistons and Assemblies. Catalogue. - European Aftermarket, 2004. - 842c.
  4. Двигатели внутреннего сгорания. Конструирование и расчет на прочность поршневых и комбинированных двигателей. Под ред. С.Орлина, М.Г.Круглова. - М.: Машиностроение, 1984. - 384с.
  5. Двигатели внутреннего сгорания. Теория поршневых и комбинированных двигателей. Под ред. А.С.Орлина, М.Г.Круглова. -М.: Машиностроение, 1983. - 372с.
  6. Хрулев А. «Если двигатель стучит», ч. 1, "Автомобиль и сервис", №8/2000.
  7. Хрулев А. «Если двигатель стучит», ч. 2, "Автомобиль и сервис", №9/2000.
  8. Хрулев А. «Почему прогорел поршень», "Автомобиль и сервис", №10/2000.
  9. Хрулев А. «Поршень в общем и в частности», "Автомобиль и сервис", №12/2004.
  10. Piston Damage - Causes and Remedies. - MAHLE GmbH, Stuttgart, 1999,- 66c.

Место и время проведения осмотра

Москва, Балтийская ул., д. 13, кори.30, Технический центр "Сокол" ООО "СМЦ "АБ- Инжиниринг", моторный цех, 11.00 02 ноября 2007 г.

При осмотре присутствовали:

  1. Эксперт-автотехник, Еенеральный директор ООО "СМЦ "АБ-Инжиниринг" Хрулев Александр Эдуардович.
  2. Мастер механического цеха ООО "СМЦ "АБ-Инжиниринг" Бондаренко Марат Александрович.
  3. Конструктор ООО "СМЦ "АБ-Инжиниринг" Ерузинский Семен Вячеславович.

При осмотре деталей установлено:

Поршневая группа, включая поршни (6 шт.), поршневые пальцы (6 шт.) и поршневые кольца (6 комплектов по 3 шт. каждый, установлены в канавки поршней) являются новыми деталями, в двигателе не работавшими. Детали упакованы в коробку с логотипами, маркировкой и оформлением, обычно используемыми фирмой Kolbenschmidt. Отдельно предоставлен поршень с пальцем, ранее работавшие в двигателе, детали предоставлены в чистом виде (рис. 1).

Рис. 1. Образцы поршней – справа Kolbenschmidt, слева – работавший образец.

При осмотре образца поршня, ранее работавшего в двигателе (рис. 2), установлено, что производителем данного образца не является непосредственно производитель автомобиля - компания Mercedes-Benz, однако согласно общепринятой терминологии указанный образец поршня представляет собой так называемую "оригинальную" деталь компании Mercedes-Benz. Наличие эмблемы компании Mercedes-Benzна этом поршне (рис. 3), расположенной на наружной поверхности вблизи отверстия под палец, говорит о том, что данное изделие, произведенное другой компанией, предназначено для эксклюзивного использования компанией Mercedes-Benzдля конвейерной сборки двигателей и/или для поставки запчастей дилерским центрам компании Mercedes-Benz.

Рис. 2. Маркировка ранее стоявшего в двигателе поршня. Рис. 3. Значок-эмблема компании Merced-Benz указывает на то, что поршень был использовандля конвейерной сборки как "оригинальная" деталь компании Mercedes-Benz.

При осмотре предоставленного нового комплекта поршней фирмы Kolbenschmidt (далее по тексту - "поршни Kolbenschmidt") установлено, что на данных изделиях на наружной поверхности вблизи отверстия под палец также присутствует маркировка производителя - фирмы Kolbenschmidt (рис. 4). Кроме того, на противоположной от отверстия поршневого пальца стороне имеется характерное зашлифованное место (рис. 5). По опыту эксперта, это косвенно свидетельствует о том, что изделие данного типа ранее поставлялось только в компанию Mercedes-Benz, то есть являлось такой же "оригинальной" деталью, однако затем, в силу ряда причин, компания Kolbenschmidt начала поставлять эти изделия независимым потребителям, при этом маркировка производителя автомобиля (Mercedes-Benz) была зашлифована, чтобы не менять технологию производства (не переделывать оснастку для отливки заготовки поршней).

Рис. 4. Значок-эмблема на поршне фирмы Kolbenschmidt (слева). Рис. 5. Зашлифованное место на поршне Kolbenschmidt предположител свидетельствует о том, что ранее такие поршни поставлялись компании Mercedes-Benz в ация работавшего поршня.

Оба варианта поршней имеют практически идентичный внешний вид (рис. 1), в том числе, форму и расположение цековок (выборок) под клапаны на днище, внутреннюю конфигурацию (рис. 6а и в), покрытие юбки антифрикционным слоем и пр. Единственная разница обнаружена в отверстии поршневого пальца - работавший поршень имеет характерные смазочные канавки (рис. 7), в то время как поверхность отверстия поршней Kolbenschmidt гладкая (рис. 8).

Рис. 6а. Внутренняя конфигурация работавшего поршня Рис. 6в. Внутренняя конфигурация Kolbenschmidt. Рис. 7. Смазочная канавка в отверстии для пальца работавшего поршня. Рис. 8. В отверстии поршня Kolbenschmidt смазочные элементы отсутствуют, поскольку смазка осущетсвляется за счет расишерния (овальности) отверстия в горизонтальной плоскости

Согласно маркировке поршней и двигателя, для которого они предназначены, по каталогам производителя - фирмы Kolbenschmidt, установлено, что каталожному номеру поршнекомплекта Kolbenschmidt 94 420 620 соответствует каталожный номер

производителя работавшего образца поршня. Оба эти варианта применяются на одних и тех же типах двигателей Mercedes-Benzмодели М104 модификаций 941-945 и представляют собой поршни одного и того же двигателя, но разных производителей.

Для экспертизы предоставлены поршни Kolbenschmidt 94 420 620 ремонтного, то есть увеличенного на 0,5 мм по юбке размера, в то время как предоставленный заказчиком образец поршня имеет стандартный размер. Этот факт имеет существенное значение, поскольку некоторые размеры поршней, в частности, высота, меняются производителями в зависимости от их диаметра для компенсации изменения степени сжатия. Вследствие этого при последующем сравнении поршней разных производителей размеры образца поршня анализировались в 2-х вариантах - для стандартного и ремонтного размера.

Для ответа на первый вопрос, поставленный перед экспертом, и определения возможных отклонений в размерах деталей поршневые кольца были сняты с поршней.

Для количественной оценки степени повреждения и/или износа деталей использовались следующие измерительные приборы:

  1. Нутромер 18-50 мм № 617079
  2. Микрометр МК25 0-25 мм № 6217
  3. Микрометр МК50 25-50 мм № 060879325
  4. Микрометр МК75 50-75 мм № Е29165
  5. Микрометр МК100 75-100 мм № 5574
  6. Набор плоскопараллельных мер длины № 017899
  7. Штангенциркуль ШЦ-1 №326937
При измерениях наружных размеров микрометры поверялись с помощью плоскопараллельных мер длины, а настройка нутромера на размер отверстия под палец осуществлялась по микрометру, настроенному на заданный размер.

При выполнении измерений осуществлялась проверка следующих основных размеров поршней:

Рис. 9. Измерение размера (диаметра) поршня микрометром. Рис. 10. Измерение высоты поршня штангенциркулем. Рис. 11. Измерение компрессионной высоты поршня микрометром. Рис. 12. Измерение диаметра поршневого пальца микрометром. Рис. 13. Измерение размера отверстия для пальца нутромером.

  1. Размер юбки поршня - с помощью микрометра (рис. 9).
  2. Высота поршня - с помощью штангенциркуля (рис. 10).
  3. Компрессионная высота - расстояние от оси отверстия под поршневой палец до верхнего края днища поршня - с помощью микрометра. Эта высота определялась путем измерения расстояния между нижним краем пальца, установленного в отверстие поршня, и верхним краем днища (рис. 11), и последующим вычитанием половины диаметра пальца из измеренной длины.
  4. Диаметр поршневого пальца - микрометром (рис. 12).
  5. Диаметр отверстия под палец в поршне - нутромером (рис. 13).
Ширина канавок для колец на поршне - плоскопараллельными мерами длины (рис. 14).Измерениям были подвергнуты все поршни и поршневые пальцы комплекта Kolbenschmidt, а также работавший поршень с пальцем. Результаты измерения сведены в таблицу, при этом в таблицу занесены также данные с каталогов фирм-производителей, как справочные:

ПАРАМЕТР Поршнекомплект Kolbenschmidt 94 420 620, ремонт 0,5 мм Поршень
Измерено Каталог Измере но на образце Каталог
123456 стандартремонт 0,5 мм
Размер юбки поршня90,3990,3990,3990,3990,3990,39 90,40* 89,79 89,90*90,40*
Высота поршня56,156,156,256,256,256,2 56,1 57,5 58,558,075
Компрессионная высота32,0532,0632,0732,0632,0632,07 32,1 32,29 32,37532,075
Диаметр поршневого пальца22,022,022,022,022,022,0 22,0 22,0 22,022,0
Диаметр отверстия под палец в поршне22,01-

22,06

22,01-

22,06

22,01-

22,06

22,01-

22,06

22,01-

22,06

22,01-

22,06

- 22,01 --
Ширина канавки поршня под верхнее кольцо1,531,531,531,531,531,53 - 1,54 --
Ширина канавки поршня под верхнее кольцо1,761,761,761,761,761,76 - 1,76 --
Ширина канавки поршня под верхнее кольцо3,013,013,013,013,013,01 - 3,01 --

* размер цилиндра

Анализ результатов измерений показывает, что есть расхождение размеров поршней по высоте и размеру отверстия под палец. При этом, как это следует из таблицы, высота поршней Kolbenschmidt практически совпадает с указанной в каталоге этой фирмы (рис. 15). Высота образца поршня не соответствует указанной в каталоге этой фирмы (рис. 16).

Рис. 14. Измерение ширины канавки под кольца с помощью плоскопараллельных мер длины. Рис. 15. Данные поршня Kolbenschmidt 94 420 620, указанные в каталоге фирмы [2]. Рис. 16. Данные образца работавшего поршня, указанные в каталоге фирмы [3]. Рис. 17. Характер овальности отверстия пальца в поршне Kolbenschmidt.

Кроме этого, существенное расхождение выявлено в размере отверстия под поршневой палец - у образца работавшего поршня отверстие цилиндрическое в пределах погрешности измерения, в то время как у поршней Kolbenschmidt обнаружена существенная овальность отверстия. При этом в вертикальном направлении размер отверстия минимален, и составляет 22,01 мм у наружного края бобышки поршня и 22,02 мм у внутреннего края. В горизонтальной плоскости размер существенно больше и составляет 22,06 мм (рис. 17). В соответствие с этим зазор между пальцем и отверстием у образца поршня приблизительно стабилен и составляет около 0,01 мм, в то время как аналогичный зазор у поршней

Kolbenschmidt метается по окружности в пределах 0,01-0,06 мм. Помимо этого, у поршней Kolbenschmidt, в отличие от образца работавших поршней, в отверстии для поршневого пальца отсутствуют смазочные отверстия или канавки для смазки пальца.

Таким образом, налицо явные расхождения в конструкции и размерах предоставленных поршней. Выявленные расхождения могут быть существенны для потребительских свойств поршней Kolbenschmidt, в отличие от образца ранее работавших в двигателе поршней, что требует дополнительных исследований.

Исследовательская часть

Согласно литературе [4], при работе двигателя поршень испытывает большие нагрузки от сил инерции при возвратно-поступательном движении и от сил давления газов. Чем выше мощность и частота вращения коленчатого вала, тем эти силы больше, и для данного двигателя они могут достигать максимальных значений в 5000-7000 кг.

Силы, действующие на поршень, через поршневой палец и шатун передаются на коленчатый вал двигателя, создавая крутящий момент и мощность (рис. 18). При этом передача усилий на поршневой палец вызывает упругий изгиб пальца, тем больший, чем больше нагрузка на него.

Поскольку палец полый, и имеет внутреннее отверстие, изгибающая нагрузка не только приводит к его изгибной деформации, но, согласно [4], к изменению формы его поперечного сечения (рис. 19). В результате поперечное сечение пальца ближе к его середине становится овальным - "овализируется" под нагрузкой. Значение овальности - разницы между максимальным и минимальным размером пальца в поперечном сечении, зависит от толщины стенок пальца, его длины, мощности и частоты вращения двигателя, массы поршня и может достигать 0,02-0,05 мм [4].

Рис. 18. Схема работы кривошипно-шатунного механизма двигателя Рис. 19. Изгиб и овализация поршневого пальца.

Поскольку нагрузка на палец действует приблизительно в вертикальном направлении, при деформации палец овализируется так, что большая ось эллипса располагается горизонтально, а малая - вертикально. При этом размер пальца в поперечном сечении уменьшается по вертикали и увеличивается по горизонтали.

При установке пальца в круглое отверстие поршня с малым зазором деформация пальца под нагрузкой приводит к деформации бобышек поршня. Это может потребовать усиления бобышек и утяжеления поршня, либо ограничения максимальной мощности двигателя, скомплектованного поршнями данной конструкции. С другой стороны, при деформации пальца происходит уменьшение зазора в соединении до нуля и значительный рост сил трения, препятствующих вращению пальца в отверстии поршня. Поскольку максимальные нагрузки на поршень и палец возникают вблизи расположения поршня в верхней и нижней "мертвых точках" (ВМТ и НМТ), именно в этом положении поршня происходит быстрый поворот шатуна на пальце относительно поршня (рис. 20). Тогда значительная деформация пальца будет препятствовать этому повороту, поскольку соединение пальца с поршнем не будет свободным.

Рис. 20. "Перекладка" поршня в "мертвых точках" сопровождается поворотом шатуна при почти неподвижном поршне.

В результате поршень будет испытывать значительные усилия на юбку, поскольку он будет стремиться повернуться в цилиндре вместе с поворотом шатуна (так называемая "перекладка" поршня в мертвых точках). Это также вызовет значительные силы трения поршня в цилиндре. В сумме силы трения в соединении пальца с поршнем и поршня с цилиндром будут весьма значительны и приведут к значительному росту механических потерь в двигателе, снижению его максимальной мощности и максимальной частоты вращения, а также к повышенному износу юбки поршня и цилиндра в зоне "перекладки" поршня.

В то же время, если отверстие под палец в поршне сделать профилированным, повторяющим деформации пальца, зазоры в этом сопряжении будут сохранены даже при самых больших нагрузках, соответствующих режимам максимальной частоты вращения и мощности. При этом форма отверстия для пальца в поршне должна быть не только овальной, но и слабоконической с незначительным расширением в сторону центра поршня, поскольку такая форма отверстия будет повторять форму продольного сечения пальца при его изгибе под нагрузкой. В этом случае мощность двигателя будет выше, чем с поршнями с цилиндрическим отверстием для пальца, а износ юбки поршней будет меньше за счет значительного снижения трения во всех сопряжениях деталей. Кроме того, улучшаться и другие параметры двигателя, в том числе, уменьшится расход топлива, а также токсичность выхлопных газов [5].

За подтверждением этого предположения эксперт обратился к производителю поршней - фирме Kolbenschmidt, с вопросом о причинах выполнения отверстия под палец в поршне овальным и предоставлении дополнительных данных по такой конструкции.

В ответе, полученном от фирмы Kolbenschmidt, сказано следующее:

"Этот тип поршня имеет так называемое "профилированное отверстие под палец", которое используется на всех современных двигателях с высокой выходной мощностью.

Отверстие не только овально, но также сформировано как цилиндр в направлении шатуна.

Отверстие позволяет учитывать овальную деформацию и изгиб пальца под нагрузкой. Преимущество такого профилированного отверстия пальца состоит в том, что оно в состоянии нести более высокие нагрузки по сравнению с нормальным цилиндрическим отверстием пальца."

Помимо этого, к письму был приложен чертеж с размерами отверстия под палец. Согласно этой информации, отверстие для пальца не является строго овальным – оно имеет опорную цилиндрическую часть для пальца по вертикали в направлении действия нагрузки на палец и боковое расширение (овальность) примерно на 0,05 мм только по горизонтали, в ту сторону, куда нагрузки на палец практически нет.

Небольшое расширение части отверстия под палец к центру поршня, согласно чертежу, составляет 0,01-0,02 мм и представляет собой компенсацию изгиба пальца под нагрузкой.

Таким образом, указанная форма отверстия в поршне под поршневой палец - овально-коническая, выполнена производителем не вследствие ошибки производства, а намеренно, в рамках специальной (запатентованной) технологии, с целью уменьшения потерь на трение и снижения износа поршней и цилиндров при высокой мощности, характерной для современных двигателей вообще и, в частности, для двигателя М104 компании Mercedes-Benz, для которого предназначены исследуемые детали.

Напротив, образец работавшего поршня выполнен по традиционной технологии с цилиндрическим отверстием под палец в поршне. Поскольку двигатель модели Ml04 модификаций 941-945 выпускался только с 1992 по 1995 года (рис. 15), на сборочный конвейер в какие-то годы, возможно, поставлялись поршни традиционной конструкции, которые затем были заменены поршнями Kolbenschmidt с профилированным отверстием для пальца (о том, что поршни Kolbenschmidt поставлялись в компанию Mercedes-Benz, косвенно свидетельствует уже упомянутая выше зашлифованная площадка на боковой поверхности поршней).

Помимо разницы в размере отверстия под палец, выше было отмечено отсутствие смазочных канавок или аналогичных элементов в отверстии под палец у поршней Kolbenschmidt. По мнению эксперта, роль смазочных канавок, которые имеет традиционный поршень, у поршня Kolbenschmidt выполняет овальное расширение отверстия по горизонтали. Поскольку нижняя часть поршня работает в "масляном тумане", возникающем в поддоне картера в результате разбрызгивания масла, вытекающего из сопряженных пар деталей и попадающего на вращающиеся детали, на боковую поверхность поршня около отверстия поршневого пальца также поступают капли масла. Кроме того, масло к этой области поршня поступает и от маслосъемного кольца при движении поршня вниз. При этом бокового зазора 0,03 мм между пальцем и отверстием вполне достаточно, чтобы масло смазывало это соединение. Все это позволило фирме Kolbenschmidt упростить технологию производства поршня и убрать из технологического процесса операции по формированию дополнительных смазочных элементов на поршне.

Необходимо также отметить причины, по которым поршень Kolbenschmidt имеет более низкую (короткую) юбку, чем у традиционного поршня. По мнению эксперта, традиционная конструкция поршня с круглым отверстием под палец, характеризуемая повышенным трением поршня в цилиндре, требует более длинной юбки и большей площади ее опорной поверхности, чтобы противодействовать повышенным силам трения на поворот поршня на поршневом пальце. Снижение трения в этом соединении путем профилирования отверстия под палец, характерного для поршня Kolbenschmidt, позволяет уменьшить опорную поверхность юбки, в том числе с помощью ее укорочения. Одновременно с этим, более короткая юбка поршня Kolbenschmidt с уменьшенной опорной поверхностью позволяет дополнительно снизить трение поршня в цилиндре уменьшением площади ее опорной поверхности без снижения долговечности поршневой группы [9].

Таким образом, различие в длине юбки является следствием более прогрессивной конструкции поршней Kolbenschmidt и не свидетельствует о его недостатках или, тем более, об ошибках в производстве.

В соответствии с этим, ответ на второй вопрос экспертизы является утвердительным - поршни Kolbenschmidt являются полноценной заменой традиционных поршней, более того, позволяют получить более высокие характеристики

двигателя после ремонта, в том числе, более высокую мощность, лучшую экономичность и пониженную токсичность выхлопных газов.

Для ответа на третий вопрос необходимо дополнительно рассмотреть условия работы поршня в условиях воздействия различных нагрузок в двигателе. Выше было отмечено, что у поршней Kolbenschmidt за счет снижения трения юбки будет достигнута более высокая долговечность самой юбки и цилиндра. Однако опорная поверхность отверстия поршневого пальца в поршне уменьшена, а зазор между пальцем и отверстием на большей части отверстия увеличен, что, на первый взгляд, выглядит как недостаток данного поршня.

Как известно, двигатель эксплуатируется в широком диапазоне режимов по частоте вращения и нагрузке. В соответствии с этим, нагрузки на поршень и поршневой палец также изменяются в очень широких пределах. Если рассматривать опорную поверхность отверстия для поршневого пальца в поршне, то чем она больше, тем ниже износ поверхности отверстия и самого пальца. Однако, как показано выше, традиционное круглое отверстие для пальца приводит к повышенному трению в этом соединении и к росту сил трения юбки поршня в цилиндре. Очевидно, повышенное трение означает и повышенный износ, что подтверждается измерениями размера юбки образца поршня, у которого износ за время эксплуатации двигателя составил около 0,1 мм, что явно выходит за допустимые пределы.

В то же время у этого поршня видимый износ в отверстии пальца и самого пальца практически отсутствует. По мнению эксперта, это связано с избыточной долговечностью отверстия и самого пальца в традиционной конструкции, при которой деталь изнашивалась неравномерно и практически пришла в негодность на одной рабочей поверхности (юбка), в то время как на другой (отверстие) износа практически не оказалось.

Более того, поршень традиционной конструкции более склонен к шумности работы, поскольку при затрудненном вращении на пальце возникающие дополнительные нагрузки на юбку при перекладке в цилиндре являются источником стуков, особенно, на непрогретом двигателе при повышении оборотов. В дальнейшем при прогреве двигателя, за счет более высокого теплового расширения материала поршня (алюминиевый сплав) по сравнению с материалом пальца (сталь) зазор в соединении пальца с отверстием поршня увеличивается, и стуки несколько уменьшаются, однако дополнительный тепловой зазор (около 0,02 мм) не может полностью компенсировать деформацию пальца под нагрузкой.

С другой стороны, уменьшение опорной поверхности сопряженных деталей не обязательно приводит к увеличению износа и снижению их долговечности [8]. Очевидно, при работе на малых оборотах и нагрузках большие площади опорных поверхностей, в частности, пальца и отверстия поршня, не требуются вследствие небольших нагрузок на палец. В соответствие с этим у поршней Kolbenschmidt опора пальца на отверстие на этих режимах осуществляется на небольшую по площади цилиндрическую часть поверхности отверстия, расположенную ближе к его наружному краю. Как это следует из чертежа (рис. 21), зазор между пальцем и отверстием в этом месте в направлении действия нагрузки (вертикально) составляет около 0,01 мм, что строго соответствует аналогичному зазору в традиционной конструкции поршней. Таким образом, никаких посторонних шумов, стуков и связанных с этим износов у поршней Kolbenschmidt не возникнет.

С ростом нагрузки на палец при росте оборотов и открытии дроссельной заслонки двигателя палец начнет изгибаться, а его сечение ближе к его середине будет становиться все более овальным, в то время как края останутся почти не деформированными. У поршня традиционной конструкции это вызовет значительное увеличение трения пальца в отверстии поршня и даже, возможно, деформацию его бобышек. У поршня Kolbenschmidt деформированный палец с ростом нагрузки будет ложиться на все большую поверхность профилированного отверстия, что также не приведет к возрастанию удельной (на единицу площади) нагрузки в сопряжении и, соответственно, не вызовет дополнительного износа. При этом также не возникнет никаких шумов и стуков, поскольку начальный зазор между пальцем и отверстием сохранится на прежнем уровне (0,01 мм) и будет определяться на краях отверстия для пальца (рис. 21).

Таким образом, поршень Kolbenschmidt, в отличие от традиционного поршня, в отверстии для пальца обладает свойством саморегулирования площади опорной поверхности в зависимости от нагрузки на палец в направлении действия этой нагрузки, что обеспечивает сохранение удельной (отнесенной к единице площади поверхности) нагрузки на невысоком уровне. При этом зазор в отверстии сохраняется, не уменьшается до нуля и не препятствует, в отличие от традиционного поршня, повороту поршня на пальце. В соответствии с этим, у поршней Kolbenschmidt не возникает больших усилий на юбку поршня на перекладке в верхних мертвых точках, и шумность работы двигателя на поршнях Kolbenschmidt будет в целом ниже, чем на поршнях традиционной конструкции, а долговечность примерно соответствует или даже выше, чем у традиционных поршней.

Для ответа на четвертый вопрос необходимо рассмотреть характер расширения поршня в цилиндре. Как известно [5], поршень при работе двигателя нагревается сверху горячими продуктами сгорания топлива, имеющими температуру до 2500°С. Однако такая высокая температура не приводит в нормальных условиях работы к повреждению поршня, поскольку тепло, поступающее в днище поршня сверху, отводится в стенки цилиндра через поршневые кольца и юбку [8, 9]. В результате температура поршня при работе двигателя переменна по высоте и меняется от 250-300°С на днище до 100-120°С на нижнем крае юбки.

Помимо этого, главной особенностью работы любого поршня в цилиндре является неравномерное расширение по оси поршневого пальца и в перпендикулярном направлении. Поскольку бобышки поршня отлиты за одно целое с днищем, а днище нагрето наиболее сильно, расширение поршня в цилиндре происходит главным образом по оси поршневого пальца - до 0,3-0,4 мм. В то же время охлаждение юбки о стенки цилиндра препятствует расширению юбки поршня в направлении, перпендикулярном оси поршневого пальца, вследствие чего размер юбки в этом направлении при работе двигателя практически не меняется, сохраняя заданный рабочий зазор в цилиндре (у рассматриваемых поршней этот зазор должен составлять не менее 0,02 мм).

Описанный характер работы поршня в цилиндре (рис. 22) коренным образом отличается, например, от того, что будет с поршнем при его нагреве в свободном состоянии вне цилиндра. В случае свободного нагрева поршень будет нагреваться и расширяться равномерно и одинаково во всех сечениях, и уже при небольшом нагреве в 20-30°С размер по юбке станет больше диаметра цилиндра. Это справедливо для всех алюминиевых сплавов, применяемых для изготовления поршней, поскольку их коэффициент линейного расширения близок и лежит в пределах 19-22 *10-6 1/град.

Рис. 22а. Характер изменения формы юбки поршня при работе двигателя. Холодный поршень (слева) имеет овальную форму юбки с большой осью овала перпендикулярно оси пальца. При нагреве до рабочей температуры за счет неравномерности распределения температуры по высоте поршень расширяется по оси пальца (справа), сохраняя зазор в цилиндре в перпендикулярном направлении.

В соответствии с этим, проверка степени расширения поршня его нагревом в свободном состоянии не имеет практического смысла и не дает никакой информации о свойствах поршня и/или его материала, а также о допустимом для него рабочем зазоре. В связи с этим на практике при монтаже поршней не только допустимо, но и строго необходимо следовать инструкциям производителя, указывающим минимальный рабочий зазор для каждого изделия. Такая информация указана на днище поршня Kolbenschmidt (рис. 23а и в).

Рис. 23а. Маркировка поршня Kolbenschmidt информацией о его размере и минимальном зазоре в цилиндре. Рис. 23в. Расшифровка маркировки поршня из каталога фирмы Kolbenschmidt [2].

Ответ на пятый вопрос, по мнению эксперта, заключен в измеренном профиле отверстия для пальца на поршнях Kolbenschmidt и полным совпадением его с данными, полученными от производителя. Поскольку повторение подобного профиля в условиях стороннего производства требует значительных капиталовложений и технологических трудностей, а также не оказывает никакого влияния на внешний вид поршней, намного проще осуществить подделку, выполнив просто традиционное круглое отверстие. Таким образом, указанный профиль отверстия можно считать фирменным знаком фирмы Kolbenschmidt , отличающим продукцию этой фирмы от изделий других производителей. Поэтому предположение о том, что предоставленные на экспертизу поршни изготовлены неизвестной фирмой и представляют собой подделку под изделия фирмы Kolbenschmidt, представляется эксперту необоснованным и не имеющим никакого фактического подтверждения.

Выводы

  1. В исследуемом комплекте поршней фирмы Kolbenschmidt, предназначенных для установки на двигатель модели М104 компании Mercedes-Benz, обнаружены отличия в отверстии под поршневой палец и в длине юбки поршня по сравнению с образцом, ранее установленным в двигателе, - поршнем традиционной конструкции.
  2. Найденная форма отверстия под поршневой палец в поршнях Kolbenschmidt - овально-коническая, действительно, отличается от традиционного круглого отверстия на образце ранее стоявших в двигателе традиционных поршней. Специальная форма отверстия выполнена производителем не вследствие ошибки производства, а намеренно, в рамках специальной (запатентованной) технологии, с целью уменьшения потерь на трение и снижения износа поршней и цилиндров при высокой мощности, характерной для современных двигателей вообще и, в частности, для двигателя М104 компании Mercedes-Benz, для которого предназначены исследуемые детали. Это подтверждено данными, полученными от производителя - фирмы Kolbenschmidt.
  3. Обнаруженное различие в длине юбки поршней Kolbenschmidtи традиционной конструкции является следствием более прогрессивной конструкции поршней Kolbenschmidt и не свидетельствует об их недостатках или, тем более, об ошибках в производстве.
  4. Отсутствие смазочных канавок в отверстии пальца у поршней Kolbenschmidtне является недостатком его конструкции, поскольку овальное расширение отверстия в горизонтальной плоскости обеспечивает поступление масла в зазор между пальцем и отверстием и смазку пальца без специальных смазочных элементов.
  5. В соответствие с вышесказанным поршни Kolbenschmidt являются полноценной заменой традиционных поршней с сохранением всех потребительских свойств двигателя, и, кроме того, обеспечивают даже более высокие характеристики двигателя, в том числе, повышенную мощность, снижение расхода топлива и токсичности выхлопных газов.
  6. Вследствие более низкого трения в соединении пальца с профилированным отверстием на поршне и более короткой юбки поршня с цилиндром шумность работы двигателя на поршнях Kolbenschmidt будет в целом ниже, чем на поршнях с круглым отверстием традиционной конструкции. При этом долговечность поршней Kolbenschmidt находится на уровне традиционных поршней или даже превышает ее, в частности, по долговечности юбок поршней и цилиндров.
  7. При монтаже поршней Kolbenschmidt необходимо строго придерживаться инструкции производителя - фирмы Kolbenschmidt, по рабочему зазору поршня в цилиндре. Не обнаружено никаких данных, свидетельствующих о несоответствующем качестве материала поршней Kolbenschmidt, а определение степени расширения поршня путем его равномерного нагрева не имеет никакого практического смысла.
  8. Вследствие обнаруженных особенностей конструкции поршней Kolbenschmidt предположение о том, что предоставленные на экспертизу поршни изготовлены неизвестной фирмой и представляют собой подделку под изделия фирмы Kolbenschmidt, является, по мнению эксперта, необоснованным и не имеющим никакого фактического подтверждения.

Эксперт-автотехник 1-й категории, кандидат технических наук, Ген.директор ООО "СМЦ "АБ-Инжиниринг' А.Э.Хрулев

expertauto.pro

Люфт поршня в Диане

Damage 28-04-2008 21:22

Господа! Помогите решить задачу - у меня в Ди-34 люфтит поршень. Тоесть поршень сосотоит из двух запчастей - трубка в которую установленна деталь "центральный зацеп+грибок, на который манжета одета" (не знаю, как ее правильно назвать) и все это дело обжато (тоесть обжата труба). Заметил трабл - центральный зацеп люфтит относительно трубы. При первой разборке не обратил внимания, имел ли место этот люфт. Настрел - незначительный (до 2000). Люфтит незначительно, в пределах 0,1 мм. После обнаружения люфта - отстрелял выстрелдов 150-200,люфт ИМХО не изменился. Это так надо, или всеже лучше полечить сваркой?

ycb1 28-04-2008 21:27

Ты хочешь сказать ,что шток с зацепом, выходящий из поршня имеет люфт.Думаю что это не страшно, он сделан оттельной деталью и закреплен не жестко,

также с небольшим люфтом поршень не будет клинить при взводе в цилиндре.

Damage 28-04-2008 21:32

quote:Originally posted by ycb1:Ты хочешь сказать ,что шток с зацепом, выходящий из поршня имеет люфт.Именно!

Я вот думаю, а не будет ли этот люфт прогрессировать? Или время покажет?

BlacKDeatH 28-04-2008 21:34

Это стандартный баг поршней под Т05.Думаю, ничего страшного в этом нет. Ну болтается слегка юбка поршня, да, не приятно, ну и фиг с ней.

Если есть возможность грамотно полечить сваркой, полечи.

Damage 28-04-2008 21:38

quote:Originally posted by BlacKDeatH:Если есть возможность грамотно полечить сваркой, полечи.

Встречный вопрос - а поршень закаленный? Я просто еще подумал, твердосплавным припоем запаять (медно-какимто)? Но я его тогда отпущу.

Damage 28-04-2008 21:42

quote:Originally posted by BlacKDeatH:Это стандартный баг поршней под Т01.Думаю, ничего страшного в этом нет. Ну болтается слегка юбка поршня, да, не приятно, ну и фиг с ней.А на добром слове спасибо! Ато я уже сон терять начал. Ну может действительно фиг с ним!

BlacKDeatH 29-04-2008 01:26

quote:Originally posted by Damage:

Встречный вопрос - а поршень закаленный? Я просто еще подумал, твердосплавным припоем запаять (медно-какимто)? Но я его тогда отпущу.

Кстати, если бы у меня такое приключилось и если бы решил варить, то именно типа латунью или серебром бы и, даже не заварил, а вернее запаял.Калёный там только шток под зацеп, и то важна только именно его конечная часть, где паз. Так что перекалить его ну оооочень сложно.

Остальное не так критично.

gosha-kun 29-04-2008 01:30

Стилл Шедоу эпоксидкой обошелся.

gnom 29-04-2008 03:41

Завальцовка поршней люфтит почти во всех винтвоках, ничего страшного тут нету.quote:Стилл Шедоу эпоксидкой обошелся. хлипенькое решение, скорее всего уже в крошку все разнесло.

Damage 29-04-2008 09:04

quote:Originally posted by gnom:Завальцовка поршней люфтит почти во всех винтвоках, ничего страшного тут нету.Спасибо! На том и порешу. А ежели будет прогрессировать - будем лечить. Благо имеется газовая горелка и все паяльные принадлежности.

gosha-kun 29-04-2008 20:44

quote:Originally posted by gnom:

хлипенькое решение, скорее всего уже в крошку все разнесло.

Вроде нормуль живет... Хотя лично я бы скорее с паяльником порулил.

Alexandro 29-04-2008 21:15

quote:Originally posted by BlacKDeatH:Это стандартный баг поршней под Т01.И Т05 тоже

BlacKDeatH 29-04-2008 21:20

quote:Originally posted by Alexandro:И Т05 тоже

Вот блин, только сейчас сам заметил.Я Ж СЛОСТНО ОШИБСЯ.Конечно под Т05 поршня.

Под Т01 не люфтят!!!

Damage 22-05-2008 10:38

Решил я всеже запаять. Теперь новый вопрос - в каком положении запаивать? Вариант 1 - поршень "в сторону ствола", шток в "сторону СМ". Получается максимальный зазор для припоя. В дальнейшем - при выстреле вся нагрузка идет на сжатие припоя (тоесть шток упирается в воздушную подушку, и поршень по инерции фигарит по припою). При взведении - вся нагрузка на место, где имеется обжим поршня относительно штока. Минусы - а не выдавит ли припой? Вариант 2 - все наоборот относительно вар. 1. Минусы - меньше места для припоя, на припой вся нагрузка при взведении. Плюсы - при выстреле вся нагрузка на обжатие.Вариант 3 - тоже, что и вариант 2, но поршень протачиватся по кругу, до образования нужного зазора. Плюсы - при выстреле нагрузка на обжатие. Минусы - а выдержит лы припой? Припой - некий мадный. Температура плавления - градусав 700-800 ИМХО. Паяется с бурой по-моему.Звыняйте за мои технические термины.

Кто, что думает?

Steel Shadow 22-05-2008 15:52

quote:Originally posted by gnom:хлипенькое решение, скорее всего уже в крошку все разнесло."Не дождётесь" Живёт уже выстрелов 300, из которых где-то сотня с украинской пружиной. Недавно разбирал, осматривал, крутил-вертел и никаких признаков разрушения эпоксидки не заметил. Шток держится, не качается и не вертится.

P.S. Прежде чем заливать эпоксидкой, я пытался пропаять шток в поршне. Но почему-то на захотел он у меня пропаиваться, не лип припой (ПОС-40, паяльная кислота) к металлу штока.

BlacKDeatH 22-05-2008 16:39

quote:Originally posted by Damage:Решил я всеже запаять. Теперь новый вопрос ...

Должно держать в любом случае.Главное прогрей и пропаяй хорошенько.

Damage 23-05-2008 11:00

Попытка запаять тугоплавким припоем не дала нихрена..... Не паяется. Хотя паять я умею. Буду обваривать. 100 % надежнее.

Киви-птичка 26-05-2008 06:09

толку? это не на что не влияет.

Киви-птичка 26-05-2008 06:10

зачем вносить какое то сомнительное изменение, если и без него все нормально пашет?)

Киви-птичка 26-05-2008 06:11

Не надо уродовать поршень, у меня так жил год, терь живет у нового хозяина. ничего не отвалилось.

Damage 26-05-2008 09:16

quote:Originally posted by Киви-птичка:зачем вносить какое то сомнительное изменение, если и без него все нормально пашет?)

Ну, изменение не соинительное. Я внес его, чтоб спалось спокойнее. ИМХО в ППП чем меньше люфтов, тем меньше разных паразитных вибраций порождается при выстреле. И пусть первый, кто не согласится с сиим утверждением, бросит в меня камень.

Киви-птичка 26-05-2008 09:47

quote:ИМХО в ППП чем меньше люфтов, тем меньше разных паразитных вибраций порождается при выстреле. И пусть первый, кто не согласится с сиим утверждением, бросит в меня камень.Тогда делай отстрел на кучу с упора на 50 м ДО и ПОСЛЕ операции... Чтобы не быть голословным.

Киви-птичка 26-05-2008 09:49

Тока я думаю что ничего не изменится) диана итак очень точная для ппп)

Киви-птичка 26-05-2008 09:49

Когда то за полировку компрессора тоже все глосовали, и тож я читал про камни)

Damage 26-05-2008 11:12

quote:Originally posted by Киви-птичка:Тока я думаю что ничего не изменится) диана итак очень точная для ппп)

Возможно. Но на душе будет спокойнее.А еще - вы чтоже, думаете, что обваривание поршня пойдет во вред?

Киви-птичка 26-05-2008 11:43

я думаю, что если это не вредит то и трогать не надо, вот и все) вред - думаю что может повести его, мало ли, сварщик нужен хороший.

Damage 27-05-2008 08:56

quote:Originally posted by Киви-птичка:я думаю, что если это не вредит то и трогать не надо, вот и все) вред - думаю что может повести его, мало ли, сварщик нужен хороший.

Уже не повело Зафиксировал шток относительно юбки, вначале сваршик прихватил на три точки по кругу, потом обварил. Ничего не повело.

guns.allzip.org

Сайга приболела :-(

Reznecov 03-07-2011 21:42

Коллеги, друзья, камрады!

Прошу помочь советом. Моя дорогая и любимая Сайга 12с Тактика приболела.

После очередных пострелушек при чистке обнаружил небольшой люфт поршня на затворной раме.

Осмотрел поршень, увидел, что есть резьба. Зажал раму в тиски и попробовал закрутить поршень плоскогубцами, но они прокручиваются.

Вот немного расстроился.

Пожалуйста, подскажите, что делать?

С уважением.

Reznecov 03-07-2011 21:43

Забыл добавить, настрел окола 500.

BLC 03-07-2011 21:45

quote:Вот немного расстроился.

"Ветераны" (и не только) сейчас тоже огорчатся.

quote:Пожалуйста, подскажите, что делать?

Спрятать тиски с плоскогубцами подальше. Забыть.

ДКБФ 03-07-2011 21:48

Там аккуратнее с тисками! Главное,чтобы не было трещин на затворной раме в месте резьбового соединения,а люфт - это ерунда.У меня две 12-х и две .410-х.Нет люфта только на .410С.

Спиннингист34 03-07-2011 21:49

Прям атака какая-то...

ТС, а когда пассатижи в руки брали никаких следов кернения резьбы не видели?

Reznecov 03-07-2011 21:52

Выложил фотку в нормальном качестве, можете глянуть на резьбу и на поршень.

Спиннингист34 03-07-2011 21:54

quote:Originally posted by Reznecov: и на поршень. Это не поршень. quote:ReznecovВот подскажите, Вы действительно не видите что резьба закернена?

Reznecov 03-07-2011 21:59

Хм, уважаемый Спиннингист34,

Я не оч. хорошо понимаю закернена она али нет.Если закернена - значит не крутится, так что-ли?

Раньше- то люфта не было, а сейчас есть.....

barbos02 03-07-2011 22:24

quote:Originally posted by Reznecov:обнаружил небольшой люфт поршня на затворной раме.Это АБСОЛЮТНО нормально. Так сказать особенности технологического процесса.

quote:Originally posted by Reznecov:Если закернена - значит не крутится, так что-ли?Да!

r.a.y 03-07-2011 22:38

Reznecov, ваша Сайга абсолютно здорова. Люфт -- это фича.

dimazay 03-07-2011 22:55

Она там "закернена",вот и не подкрутить-посмотрите повнимательней..Люфт,небольшой,есть но он полету не мешает.

kovrolin 03-07-2011 22:55

Фурсенко поц галимый! Нам на НВП препод-офицер в отставке расказывал про вспышку справа вспышку слева и про устройство АК47, именно тогда я узнал что поршень специально незакреплен мертво с затворной рамой а закручен и закернен и имеет небольшой люфт именно так обеспечиается живучесть этого очень нагруженного узла. Сейчас я так понял какие-то мажоры-пацифисты обучают ОБЖ и народ теряет мозг не по дням а по часам, сука ЕГ и прочая хрень делает нас офигенно образованными скоро как мерикосы будем переспрашивать А КАК ПРАВИЛЬНО ПИШЕТСЯ ИРАН ИЛИ ИРАК? О поршне не переживайте, заявленный ресурс 5 тышь выстрелов он отработает.

Reznecov 03-07-2011 23:13

Ага, уже чуть полегче.Правда 5 тыщ выстрелов смущают, так мало.....

Просто купил Сайгу задорого, 36,5 т.р. Да и отношусь бережно, только поначалу малость подзасрал.

Хотелось бы, чтобы долго и верно служила )))

Shizakroid 03-07-2011 23:24

quote:Originally posted by Reznecov:Раньше- то люфта не былобыл, есть и будет.

Reznecov 03-07-2011 23:57

Valdod, ссылки почитал. Спасибо ха информацию.Чувства смешанные, вроде и должен быть люфт, а вроде и ломается из-за этого. Вроди - мавроди. Надеюсь, что не сломается.

BaZ42 04-07-2011 05:37

Вот надо же было человеку весь шток пассатижами исцарапать :-)Нет бы ганзу почитать сначала )

REI 04-07-2011 07:47

А я у своей саёжки газовым ключём в тисках подвернул и всё ОК!

ArtGal 04-07-2011 23:12

quote:Originally posted by REI:А я у своей саёжки газовым ключём в тисках подвернул и всё ОК!Фурсенко посадить и расстрелять!

В школах восстановить уроки НВП!

Reznecov 04-07-2011 23:38

Подводя краткий итог дискуссии - пока пусть люфтит дальше, после следующего выезда - погляжу не стал ли люфт сильнее.Но раньше его НЕ было, ну не было его и всё.

Nikola_spb 05-07-2011 01:04

quote:Правда 5 тыщ выстрелов смущают, так мало.....

Не волнуйтесь. Для АК срок службы 15 тыс. ударов, а у РПК - 25. Так там и скорострельность в разы выше.

REI 05-07-2011 15:12

...Фурсенко посадить и расстрелять!В школах восстановить уроки НВП!...

И с первым и со вторым тезисами согласен полностью)))

Но люфт мне не нравится однозначно, и на двух других моих саёжках его нет и в помине... Так, что я его (люфт) убрал и совесть меня не мучает)))

АВлад 06-07-2011 16:22

quote:Originally posted by Reznecov:Подводя краткий итог дискуссии - пока пусть люфтит дальше, после следующего выезда - погляжу не стал ли люфт сильнее.Но раньше его НЕ было, ну не было его и всё.

Если покупалась Сайга нестрелянна 1 шт., то, видимо, произошла плановая приработка-усадка деталей.На моей люфт был изначально, с завода. Настрел уже в районе пары тысяч, но всё в порядке. И это при том, что большая часть настрела это магнум-патроны с 170мм чоком.

Осматриваю этот узел при обслуживании, т.е. после каждой охоты или пострелушек.

Reznecov 06-07-2011 20:21

Ага, покупалась Сайга нестрелянна, нецелована, небалована ))))

ПолосатыйМух 08-07-2011 02:54

quote:Originally posted by Reznecov:Ага, покупалась Сайга нестрелянна, нецелована, небалована ))))с этим надо что-то делать.

как вариант - прикупить ящи4ек патронов, выехать на стрельбище-гульбище трубо-траншейно-спортинговое. да и выпустить патронов с 1/4 тыщщи...

Reznecov 08-07-2011 10:03

Так уже штук 500 настрелял, в начале темы говорил про настрел.

Caribesis 08-07-2011 19:07

Может и мне поможете советом? У меня на Сайге 410-04 заело всю систему предохранителя!Произошло это так, я разложил приклад и снял с предохранителя, а он спустился не до конца! И так встал! Затвор не ходит,предохранитель или в положение S или между S и F!

Я разобрал Сайгу и вообще вытащил флажок предохранителя, затвор ходит, но не могу сложить приклад!

Caribesis 08-07-2011 19:10

Может и мне поможете советом? У меня на Сайге 410-04 заело всю систему предохранителя!Произошло это так, я разложил приклад и снял с предохранителя, а он спустился не до конца! И так встал! Затвор не ходит,предохранитель или в положение S или между S и F! Я разобрал Сайгу и вообще вытащил флажок предохранителя, затвор ходит, но не могу сложить приклад!Флажок двигает планку, которая разблокирует приклад, вот эта планка заела!! Кто знает как лечить?? (Скажите как фото закинуть,я покажи!)

Спасибо!

Caribesis 08-07-2011 19:25

Походу то что надо!! СПАСИБО!! valdod

ORFEY 08-07-2011 19:56

Вон оно чё:

естественно надо чтоб болталось, иначе если не будет болтаться-оторвется

dim's 09-07-2011 07:03

quote:Originally posted by ORFEY:Вон оно чё:На первом ролике здорово видна по величине отката разница "мощности" патронов.

sad 09-07-2011 11:53

quote:Originally posted by Reznecov:что делать?Штыком коли, прикладом бей.

Kotelnickoff 09-07-2011 13:56

Чуток не по теме, но... На моей Саге-7,62, на 14-ом или 15-ом году поршень стал болтаться в раме, аккуратно в тисках зажали раму, а другими за поршень (уже весь в прогарах не жалко поцарапать) внатяг по резьбе и по старым точкам керном добавили- болтаться не стало. Настрел очень большой, т.к. с патронами проблем не было в нашем неспокойном государстве.

mefistofel 11-07-2011 02:40

у меня на 12-ке тактике люфт был заметный когда брал чуть б/у с 300-400 выстрелами, сейчас их около 5000 и люфт все такой же. не парюсь вообще. тема обсасывалась просто мегатонны раз и постов. Поиск рулит

karogodinivan 11-07-2011 21:34

уважаемый Reznecov как писали другие газовци люфт поршня это все вигня, у меня Сайга 20С купленая в 1999 году уже с люфтом поршня, по малолетству тогда я не проверял весь миханизм карабина и до 2005 года не вёл учет отстреляных патрон, за это время я отсрелял примерно 5000 патронов а с 2006 года по 2011 растрелял ищё 7000 патронов причем самокрутом и некаких нареканий к карабину не имею, задержки при стрельбы были только по вине новых магазинов, прочитав ваш пост думаю , что все это фигня по своему малому опыту прибывания на ганзе,матёрые ганзовци не бейте сразу.

Kotelnickoff 12-07-2011 17:47

quote:Originally posted by karogodinivan:7000 патронов Нули поправь!

karogodinivan 17-07-2011 20:29

уважаемый Kotelnickoff, понимаю, что вы некогда не держали оружие в руках и для вас 7000 патронов это сумма которую можно растрелять за всю жизнь, но я не хвастаюсь просто хотелось человеку помочь в его проблеме.

ORFEY 17-07-2011 21:41

Каждое воскресенье по 250 патронов реально сжечь, месяц-1000 патронов, 7 месяцев - 7000 патронов - ничего удивительного.Другое дело, что 12000-15000р на 1000 патронов в месяц не каждый готов тратить, я например не готов еще, у меня лишних 12-15 каждый месяц не образуется, да думаю и у 99% жителей регионов таже фигня

BLC 17-07-2011 22:12

За 5 лет. ~1400-1750 руб/мес.

Если дешевыми дробовыми заводскими.

Таможня 18-07-2011 06:23

quote:Originally posted by ORFEY:Другое дело, что 12000-15000р на 1000 патронов в месяц не каждый готов тратить, я например не готов еще, у меня лишних 12-15 каждый месяц не образуется, да думаю и у 99% жителей регионов таже фигня

При таких аппетитах, либо релоад, либо работа, на которой, за время отведённое релоаду заработаешь больше, чем на нём(релоаде) сэкономишь.

Dead Cat 18-07-2011 16:31

quote:Originally posted by Kotelnickoff:Чуток не по теме, но... На моей Саге-7,62, на 14-ом или 15-ом году поршень стал болтаться в раме, аккуратно в тисках зажали раму, а другими за поршень (уже весь в прогарах не жалко поцарапать) внатяг по резьбе и по старым точкам керном добавили- болтаться не стало.На Ижмаше говорят, что небольшой люфт штока в раме - норма, в качестве примера приводят тот факт, что у автоматов тоже этот люфт есть. Так что не факт что в нарезных саёжках об этом тоже стоит беспокоиться.

Kotelnickoff 18-07-2011 16:57

quote:Originally posted by Dead Cat:На Ижмаше говорят, что небольшой люфт штока в раме - норма,До 93-его об этом не говорили и даже думать не могли.

BLC 18-07-2011 18:08

quote:Originally posted by Kotelnickoff:До 93-его об этом не говорили и даже думать не могли.

"Эта музыка будет вечной"

"Инструкция по техническому обсуживанию и текущему ремонту 5,45-мм АК74, АКС74, РПК74 и РПКС74 (1986)" - оговаривается наличие шата штока, указывается его значение.

"Наставление по стрелковому делу 7,62-мм автомат Калашникова (АК) (1967)- оговаривается необходимость наличия незначительного шата штока.

"Наставление по стрелковому делу 7,62-мм автомат Калашникова (АК) (1958)- оговаривается необходимость наличия незначительного шата штока.

ORFEY 18-07-2011 18:27

Так что если у Вашей сайги нет шата штока в затворной раме - такая сайга бракованная, выкиньте её в унитаз и забудьте

valdod 18-07-2011 18:31

quote:Originally posted by ORFEY:такая сайга бракованная, выкиньте её в унитаз и забудьтеНе надо...

Просто Сайга сама адаптируется и со временем необходимый шат появляется...

BLC 18-07-2011 18:36

Или зажать шток в тиски и расшатать. Гы.

Ну, а кроме шуток, упорные утверждения о том, что шата быть не должно уже не доставляют. Метры квадратные ганзы уже об этом исписаны мелким шрифтом.

Dead Cat 18-07-2011 23:23

quote:Originally posted by ORFEY:Другое дело, что 12000-15000р на 1000 патронов в месяц не каждый готов тратить, я например не готов еще, у меня лишних 12-15 каждый месяц не образуется, да думаю и у 99% жителей регионов таже фигняТак надо оптом брать рублей по 9 а 9 тыс это уже не 12-15.Другое дело, что даже имея средства на такой ежемесячный настрел, нужно еще и иметь время на столь частые и плотные тренировки...

kolot 18-07-2011 23:34

quote:Так надо оптом брать рублей по 9 а 9 тыс Дешевле 11-50 даже оптом не у всех получается.

Kotelnickoff 19-07-2011 20:05

quote:Originally posted by ORFEY:к что если у Вашей сайги нет шата штока в затворной раме - такая сайга бракованная, выкиньте её в унитаз и забудьтеК ноябрю выкину разрешителю в сейф, износ ствола за 17 лет очень сильный. А то что этот "брак" радовал меня столько лет - возможно исключение!

Спиннингист34 19-07-2011 20:50

quote:Originally posted by Kotelnickoff:износ ствола за 17 лет очень сильныйА поконкретней можно? Каков именно износ ствола? Как определили?

BLC 19-07-2011 20:53

Нарезное.

Kotelnickoff 19-07-2011 20:58

quote:Originally posted by Спиннингист34:

А поконкретней можно? Каков именно износ ствола? Как определили?

Большой разброс, на 100 30-40 см.

Спиннингист34 19-07-2011 21:34

quote:Originally posted by BLC:Нарезное. quote:Originally posted by Kotelnickoff:Большой разброс, на 100 30-40 см. Понятно , я чет за гладкую подумал...

KAMAP 23-01-2012 09:01

Тоже 12 С и тоже появился люфт, поехал к оружейникам, а они мне грят успокойся парень и забудь...

guns.allzip.org

миха

Совет по ремонту поршневой группы

Многие просто меняют поршневые кольца и не учитывают износ цилиндра, это приводит к тому что деньги на ветер а двигатель работает еще хуже. Почему хуже? Цилиндр вырабатывается элепсом (грубо говоря в виде окружности яйца) и ставя новые кольца они не прилегают плотно к стенке цилиндра и получается небольшая щель между цилиндром и кольцами, это приводит к плохой компрессии и большому расходу масла. Ниже рисунок изношенного цилиндра и нового поршневого кольца с зазором.

Рис 1. Изношенный цилиндр с новым поршневым кольцом

Поэтому если решили ремонтировать поршневую группу обратите внимание на цилиндры, самый простой способ определения выработки цилиндра, проведите пальцем внутри цилиндра снизу вверх в том месте где поршневые кольца доходят до своей верхней мертвой точки и если почувствуете хоть маленькую ступеньку, обязательно растачивайте цилиндры под ремонтные поршни.

Фото 2. Поршень с поломанными перегородками

А еще проще можно определить так, надо ли растачивать цилиндры под ремонтные поршни, если двигатель жрал масло, из сапуна валил сизый дым, при разборке поршневой группы все поршневые кольца и поршни целые, даже не задумывайтесь сразу блок двигателя везите в мастерскую по расточке цилиндров и растачивайте под ремонтные поршни!!! Ремонтные поршни покупайте перед тем как повезете блок цилиндров на расточку, расточник растачивает блок цилиндров под поршни.

Фото 3. Поршень с зажатым поршневым кольцом из-за перегрева

Пусть вы немного переплатите за запчасти и расточку, чем просто поставите новые поршневые кольца и новые поршни на сильно изношенные цилиндры результат будет не какой, скупой платит дважды!!!

Фото 4. Поршень с просверленным отверстием 1 и снятыми фасками 2

Дам еще совет, если сами ремонтируйте машину или даже если и не сами, а в мастерской, попросите моториста чтобы он просверлил в поршне 2 отверстия (по одному отверстию с двух сторон поршня) как показано на фото 4 стрелка № 1 и снял фаску напильником или на точиле стрелка № 2. Объясняю для чего это надо, на фото 4 видите что юбка поршня сильно задрана происходит из-за того что поршень при расширении краями юбки снимает масло с цилиндра и трется на сухую. Но если просверлить отверстие и снять фаску с края юбки, то поршень масло с цилиндра не снимает юбкой, а пропускает под юбку плюс дополнительно через отверстие в поршне проходит масло под юбку. Двигателя с такими поршнями более резвы, и даже при перегреве не сильно страдают. Если думаете что из-за отверстий в поршне двигатель будет жрать масло сразу вас успокою не будет, масло держат поршневые кольца, а работать двигатель точно будет лучше и резвей. Отверстие в поршне сверлите примерно по центру, ничего страшного нет если слегка просверлите выше или ниже или правее или левее. Сверло может быть от 4мм и до 6мм. Если бы этот поршень что на фото 4 изначально был просверлен и снята фаска с юбки, то задира не было, а была бы гладкая поверхность юбки поршня.

Может ли двигатель есть масло если не те свечи?

Свечи на жор мала не влияют, свечи не причем.

Раковина в блоке цилиндров

Раковина блока цилиндров, обычно появляется из-за поршневого пальца. Поршневой палец может начать болтаться в шатунах ВАЗ если прослаблено отверстие куда забивается поршневой палец, и в момент работы двигателя, палец выходит за пределы поршня и грызет цилиндр. В других двигателях где на поршнях поршневой палец фиксируется стопорными кольцами, может вылететь стопорное кольцо и также палец также выходит за пределы поршня и грызет цилиндр.

Устранение раковины в блоке цилиндров

Если блок цилиндров чугунный литой, то при не большой раковине можно просто расточить под ремонтные поршни. Если раковина очень глубокая, то тогда надо гильзовать этот цилиндр, для этого на каждый двигатель продаются специальные гильзы. Растачивают и гильзуют блоки в специальных мастерских, на расточных станках.

Должен ли поршень слегка болтаться в цилиндре?

В рабочем обкатанном двигателе, всегда поршень будет немного болтаться в цилиндре, это нормально. Так как двигатель обкатанный, поршень при нагревании расширяется и принимает нужный размер в цилиндре.

А если новый блок цилиндров, или после расточки, поршень не должен болтаться в цилиндре, и только после обкатки он начнет немного болтаться

StudFiles.net


Смотрите также